CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (2024)

CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht?

Verfasser:
Gelöschter Nutzer CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (1)

Zeit:24.05.2020 08:04:30

2966154

Hallo an alle da draußen!

Seit etwa 1 Jahr lese ich hier diverse Beiträge mit, vor allem die hitzigen Diskussionen zu den einschlägigen Themen, und habe auch so einiges davon für meinen Hausbau mitgenommen. Doch nun möchte ich auch mal meine Fragen loswerden...

Wie der eine oder andere vielleicht erkannt hat, bauen wir aktuell. Besser gesagt, wir lassen bauen. Hierfür haben wir einen GU, der wiederum mit seinen Stammgewerken arbeitet. Bisher hat das auch recht gut geklappt.

Nun zu meinem Anliegen:

Aktuell wurde die Elektroverkabelung durchgeführt und vom GU abgenommen. Nachdem ich mir den Ist-Zustand angeschaut habe, ist mir aufgefallen, dass die CAT-Verkabelung (orange) ohne Leerrohr erfolgt ist - sowohl auf der Dichtmatte der Grundplatte, als auch in den Wänden. Fotos folgen...

Ob das sinnvoll und Stand der Technik ist, lasse ich mal außen vor, schließlich gibt es darüber auseinander gehende Meinungen (VDE 18015 etc.). Mich würde vor allem interessieren, ob mein GU mich nicht wenigstens hätte fragen müssen, ob ich gegen Aufpreis eine Verlegung in Leerrohren haben möchte.

Ich stelle mir nämlich gerade vor, dass alle Arbeiten an Fußboden und Wänden abgeschlossen sind und der Elektriker dann erst beim finalen durchmessen der Verbindungen merkt, dass ein Kabel defekt ist. Dann müssten ja sowohl Boden als auch Wände wieder aufgerissen werden.

Ich würde heute noch Fotos machen und dann meinen GU darauf hinweisen.

Mache ich mir umsonst Sorgen, oder sollte ich möglichst schnell handeln? Was meint ihr?

Grüße und einen schönen Tag!

Verfasser:
geiz3 CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (3)

Zeit:24.05.2020 08:14:15

2

2966157

Die Kabelverlegung ohne Schutzrohr ist zulässig.
Heutzutage wird leider alles kostengünstig verlegt.
Sparen um jeden Preis.

Du könntest ja Leerrohre zusätzlich verlegen (lassen)
Dann kann man bei Änderungen oder defektem Kabel eine neue Leitung einziehen.

Verfasser:
Gelöschter Nutzer CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (5)

Zeit:24.05.2020 08:21:38

2966161

Ist es dennoch so unüblich, den Auftraggeber (also mich) zu fragen, ob er lieber die eine oder andere Variante haben möchte, selbst wenn es mit Mehrkosten verbunden ist?

Verfasser:
gutheiz CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (7)

Zeit:24.05.2020 08:22:05

2

2966163

@hpausmd

Hallo

Als vor Jahren mein Holzständerbau errichtet wurde hat man beim peplanken der Innenwände 7 Stromleitungen mit dem Tacker durchschossen.
Wurde natürlich erst später vom Elektriker festgestellt.
Also mein Rat,lieber frühzeitig tätig werden

Gruss

Verfasser:
tricktracker CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (9)

Zeit:24.05.2020 08:22:42

2

2966165

Richtig lesen: das Kind liegt im Brunnen.
Die Inst ist erfolgt.
Er fragt nach Lösungen, wie Fehler zu eleminieren sind.
Vielleicht kann man in kritischen Bereichen noch was ändern, das wirst du aber selbst machen müssen.
Das Thema Leerrohr ist aber eher was fürs nachziehen.
Den meisten bautechnischen Grobmotorikern ist beim Bohren ein Leerrohr egal, weil es zu weich ist und die Maschine durchgeht. Die wenigsten achten auf das Bohrmehl, mit welcher Farbe es rauskommt.
Mach viele Fotos, dann weißt wenigstens wo die Kabel entlang gehen

Verfasser:
sunday747 CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (11)

Zeit:24.05.2020 08:23:46

1

2966166

Moin,

Netzwerkverkabelung ohne Leerrohr geht gar nicht, auch nicht im EFH!

Aber jetzt ist das Kind vermutlich schon in den Brunnen gefallen?!

Meine Hausbaufirma hatte da auch ein ordentliches Problem mit.
OT Elektriker, als er zum ersten mal in den Rohbau kam: (Kein guten Morgen oder so) "Das geht so nicht wie sie sich das vorstellen!" Ich habe nur zur Tür gezeigt und ihm gesagt das er dann gleich wieder gehen kann.

Auf einmal gings dann doch und ich habe alle Netztwerkkabel in Leerrohre, was ich in den letzten 10 Jahren auch schon zweimal genutzt habe.

Versuchs noch zu ändern wenns geht, ansonsten sollen sie die Dosen vor dem zukleistern auflegen und durchmessen, damit du zumindest eine Chance auf funktionierende Leitungen hast. Im übrigen habe ich für alle Dosen nur die Metz Connect E-DAT Module genommen. Vorteil, kein LSA Werkzeug nötig und eigentlich fast Idiotensicher zum installieren, wenn man keine 2 linken Hände hat.

Grüße
Frank
Nachtrag, wie oben geschrieben, die Leitungswege fotografieren, damit du nicht aus Versehen irgendwann mal durchbohrst. Aber das sollte man eh mit allen Leitungen machen.

Verfasser:
Gelöschter Nutzer CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (13)

Zeit:24.05.2020 08:29:41

1

2966169

Fotos sind eine gute Idee, die ich bereits umsetze. Den jeweiligen Ist-Zustand fotografiere ich sowohl mit einer 360° Kamera für die allgemeine Zuordnung, als auch stellenweise mit einer normalen Kamera für mehr Details.

Verfasser:
Automadrant CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (15)

Zeit:24.05.2020 09:39:28

1

2966189

Zitat:

ob mein GU mich nicht wenigstens hätte fragen müssen

Unserer hat uns auch so manches nicht gefragt, was ich im Nachhinein für ziemlich schlecht halte. Es hätte schon die eine oder andere Sache gegeben, wo man hätte anpassen können. Wobei wir Elektrik zum Glück selbst mit dem Elektriker besprochen haben.
Natürlich gab es eine Baubeschreibung in der alles drin stand was gemacht wird. Aber als Laie hat man davon ja keine Ahnung und kann nicht erkennen dass dies und das mit etwas Aufpreis besser oder komfortabler wäre.

Verfasser:
Regelungsfuzzi CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (17)

Zeit:24.05.2020 09:55:19

1

2966197

Bei mir hat der Elektriker zwar alles in Leerohre verlegt (nach vorheriger Absprache), aber nur pro Netzwerkdose 1 Kabel gelegt. Also nur 1 Netzwerkanschluss pro Raumecke. Muss man halt jetzt immer einen Switch für mehrere Teilnehmer setzen, statt 2 Anschlüsse zu haben.

Für eine sinnvolle Verwendung der Kabel (strukturierte Verkabelung) habe ich dann einen UP-Multimediakasten pro Wohnung gekauft und jeweils in die Rigipswand gesetzt, wo alle Netzwerkkabel per Keystone-Module enden und auch der Router reinpasst mit Stromanschluss. Somit ist das Zeugs vom Mieter unsichtbar aufgeräumt.

Verfasser:
loli CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (19)

Zeit:24.05.2020 10:22:53

2966206

Zitat von sunday747

Netzwerkverkabelung ohne Leerrohr geht gar nicht, auch nicht im EFH![...]

Moin, wie der TE richtig geschrieben hat, gibt es die Forderung der Lehrrohr-Verlegung in der DIN - diese Normen gelten aber nur wenn sie vorher vereinbart wurden, oder sich aus Querverweise ergeben, wie z.B. beim Fundamenterder.
Ansonsten kann in DIN-Normen viel drin stehen - interessiert Niemanden...

Ich persönlich habe mich aus Platzgründen vor rund 15 Jahren für die Installation ohne Schutzrohr entschieden - dafür liegen in "jeder" Ecke je 2 Netzwerkkabel drin, davon je ein CAT7. Bis diese nicht mehr Stand der Technik sind und ausgewechselt werden müssen, ist die Hütte ohnehin sanierungsbedürftig...

Es reicht in der Regel auch nicht die Rohre rein zu legen, die müssen auch relativ gerade liegen, damit man Leitungen nachziehen kann - sonst ist das Nachziehen problematisch bis unmöglich - leider schon häufiger erlebt...

Kabel in den Wänden werden am Bau selten beschädigt - umso größer ist die Gefahr aber für die am Boden liegende! Einfach nachdem alle "Grobmotoriker" mit ihren Gewerken fertig sind und direkt bevor der Estrichleger kommt, die Baustelle komplett ablaufen und

alle

Leitungen auf äußere Beschädigungen absuchen. Bei mir hatte es eine NYM-Leitung erwischt...

Gruß

Verfasser:
Peter_Kle CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (23)

Zeit:24.05.2020 10:37:01

1

2966213

Ich habe 2 Netzwerkkabel pro Ecke voll beschaltet.

Das heißt 4x 100mbit oder 2x 1gbit.

Je nach Raumgröße sind 2 oder 3 Ecken beschaltet.

Da wahrscheinlich später 10gbit auch möglich sind, reicht mur das "dicke" ohne Leerrohr.

Im neubau würde ich nur auf Leerrohr zwischen hwr / dachboden achten

Und 2 bis 3 zentrale Stationen für Accesspoints.

Nichts ist blöder als Wlan vom Start weg per Mesh oder Dlan aufzubauen

Verfasser:
Martin24 CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (25)

Zeit:24.05.2020 10:46:44

2966220

Ich würde immer auf Leerrohre setzen. Betrachte mal die Innovationszyklen bei der Netzwerktechnik und vergleiche mit der Nutzungsdauer eines Neubaus ...

Bei der Sanierung unsere Hauses (Baujahr 1996) habe ich in allen möglichen Ecken zumindest Leerrohre in den Keller gelegt, damit man von da aus problemlos neue Kabel zu irgendwelchen Dosen legen kann. Gerade auch, weil wir keine Ahnung hatten wie das Wohnzimmer mal genutzt werden soll, also wo evtl. welche Anschlüsse benötigt werden. Leerrohre zu möglichst vielen Dosen und das kann man später regeln, wenn man einen Anschluss braucht.

Grüße
Martin

Verfasser:
Peter_Kle CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (27)

Zeit:24.05.2020 11:14:02

2966236

Klar... wer kann der kann.

Ich hätte hier so viel schitzen und stemmen müssen um Leerrohr passend zu verlegen.

Daher wie gesagt die Ecken erschlossen und zum FBH Verteiler... da gehts in der Keller

Und im OG alles auf den Dachboden und dann zum Fallrohr im Keller

Natürlich sehe ich was in den letzten 30 Jahren passiert ist, aber ich sehe auch was aktuell der Trend ist. 4G 5G Wlan....

Ich weiß dann man produktiv auf ebay surfen konnte mit 166Mhz und 56k

Ja das ging !!!!

ABER

Für meine stationären Geräte ist genug "Lan" da....

Mein OG und EG Accesspoint ist direkt angebunden...

Alles aktuell möglich auf 10Gbit zu ziehen oder min die Halbversionen 2,5 / 5Gbit

Für die nächsten 30 Jahre erwarte ich nicht dass wir dann alle mit 100G Glasfasern am Handy rumlaufen

Im Gegenteil: wer gut ausgebaut in der Stadt wohnt schaltet ggf gar nicht mehr auf Wlan, weil er im 4G /5G Netz eingebucht bleibt. "Man merkt es nicht"

Habt ihr denn an die Leerrohre oder Wartungsklappen für die MSVR gedacht. Darüber würde ich mir in 20 bis 30 Jahren mehr Gedanken machen ;-)

Verfasser:
Gelöschter Nutzer CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (29)

Zeit:24.05.2020 11:25:01

2966250

Erstmal vielen Dank für die unterschiedlichen Meinungen und Erfahrungen.

Mich ärgert zum einen, wie gesagt, dass wir nicht einmal gefragt wurden, obwohl es in anderen Punkten so war. Zum anderen finde ich es seltsam, dass alle Stromkabel im Bereich der Türen in Schutzrohren verlegt wurden - mit Ausnahme der CAT. Dabei halte ich diese als Laie für viel empfindlicher als Stromkabel.

Hoffen die Elektriker, dass schon alles funktioniert, wenn der FBH und Estrich drin sind?

Im schlimmsten Fall müssen wir die kommende Generation der Kommunikationsleitungen über die angehängte Decke verlegen.

Verfasser:
Gelöschter Nutzer CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (31)

Zeit:24.05.2020 11:28:57

2966252

Zitat von Peter_Kle

Klar... wer kann der kann.

Ich hätte hier so viel schitzen und stemmen müssen um Leerrohr passend zu verlegen.

Daher wie gesagt die Ecken erschlossen und zum FBH Verteiler... da gehts in der Keller

Und im OG alles auf den Dachboden und dann zum Fallrohr im[...]

Was ist ein(e) MSVR?

Verfasser:
Peter_Kle CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (34)

Zeit:24.05.2020 11:33:42

2966254

Mehrschichtverbundrohr

Das normale Wasser / Heizungrohr,

Technisch hält da ein O Ring dicht, welcher eine Lebensdauer von 20 Jahren hat.

Ok beim Estrich würde ich auch immer Leerrohre vorsehen, weil dort "gar kein Einbauaufwand ist"

Bei Wänden sieht es anders aus

Und das mit deinem "ich würde nicht gefragt".... Das ist beim Bau eigentlich immer so. Du hast einen Vertrag da steht alles drin.

Was nicht drinsteht ist dir bewußt als mündiger Vertragsparter "das zu wissen"

Verfasser:
driver55 CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (36)

Zeit:24.05.2020 11:55:07

2966270

Das Thema ist doch durch, Kabel sind verlegt und fertig.
Warten, bis jemand auf dich zukommt und fragt, kannst heutzutage doch vergessen und auch nicht erwarten. Scheitert ja schon oft an der Sprache. :-/
Wenn du aber schon länger hier untwerwegs bist und du unbedingt Leerrohre hättest haben wollen, dann hättest du einfach aktiv auf den Bauleiter zugehen und Deinen Wunsch "bestellen" sollen. .

Wir haben 2009 einen Holzständerbau bauen lassen und LAN liegt auch nicht in Leerrohren.
Viel wichtiger finde ich, dass man in jedem Raum und an jeder Wand genügend Netzwerkdosen/Anschlüsse hat, wenn man unbedingt auf LAN setzt und WLAN vermeiden möchte.

Verfasser:
Gelöschter Nutzer CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (38)

Zeit:24.05.2020 14:21:52

2966358

Moin,

Leerrohre zum nachträglichen verlegen müssen gut verlegt sein, die richtigen sein und wenn möglich schon ein Kabel zum ziehen drinnen haben...

Wichtig ist der Abstand zu 230v Leitungen falls versehentlich angebohrt wird... sonst hat das Netzwerk plötzlich 230v...

Auch wegen Biegeradien etc sind Leerohre gut bei Netzwerk...

Also kann, aber kein Muss... im Zweifel würde ich lieber hochwertige Doppelkabel anstelle Leerohre nehmen...

Grüße

Verfasser:
ausserirdischesindgesund CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (40)

Zeit:24.05.2020 14:35:18

1

2966363

Dazu zwei Gedanken von mir:

1. Leerrohr ist natürlich immer besser, aber auch Leerrohr garantiert nicht,
daß man in 10 Jahren dann irgendein neues Kabel eines noch unbekannten Nachfolgestandards einziehen kann. Wer vor 30 Jahren (ja ich bin alt ;) alles auf 10Base2 verkabelt gehabt hat, der hat auch nicht einfach Twisted Pair einziehen können, wegen der anderen Topologie, z.B. Außerdem sind womöglich sowieso die Knickradien zu eng da noch mal was reinzukriegen, ex post.

2. Natürlich soll man wenn es möglich ist Ethernet statt WLAN nehmen. Aber gerade in einem "Smart Home" solltest du unbedingt auf perfekte WLAN-Versorgung achten, dh. an guten Standorten im Haus Access-Points einplanen. Du *wirst* sie brauchen, und letztendlich kommt man doch für 90% der Sachen damit gut hin (bis eventuell auf Video, netzwerkintensive IT-lastige Sachen wie umkopieren von Terabytes an Daten). Ich hab fast überall Ethernet (nachträglich eingebaut) und jetzt sitze ich da, mit dem Notebook auf dem Schoß, auf der Couch, und käme nicht im Traum drauf, die 3 Meter zur Netzwerksteckdose mit einem Kabel (das auch bereitliegen würde) zu überbrücken.
Zu bedenken ist auch, daß Desktop-PCs im Privathaushalt letztendlich auf dem Weg nach draußen sind. Die meisten Leute haben nur mehr Notebooks. Und da ist anstecken mühevoll, sodaß es niemand macht. Bleibt der Fernseher, DVR, etc. oder der Schreibtisch, wo man Ethernet wirklich braucht. Und eventuell für Überwachungskameras (PoE).

Ich würde vor allem zuersteinmal schauen (wenn das noch nicht passiert ist) die Kabel möglichst schnell durchmessen, eventuell provisorisch auflegen zu lassen, um größere Schäden (vor dem Ausmalen und Einrichten die Wand aufstemmen ist billiger als nachher) zu vermeiden. Aber ansonsten keine schlaflosen Nächte deswegen haben. Aus oben genannten Gründen.

Ralph

Verfasser:
Gelöschter Nutzer CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (42)

Zeit:24.05.2020 17:16:22

2966437

Moin,

Bei mir ist alles was fest steht verkabelt... lasse auch mein gesamtes Multiroomsystem (Musicast) darüber laufen...da ist mir WLAN zu instabil...

Grüße

Verfasser:
Phil a.H. CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (44)

Zeit:24.05.2020 19:39:16

2966521

Ihr lebt aber schon noch auf der Erde und seid menschlicher Art, oder?

Verfasser:
Thorfinn Hansen CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (46)

Zeit:24.05.2020 21:10:21

1

2966602

Zitat von hpausmd

ob mein GU mich nicht wenigstens hätte fragen müssen, ob ich gegen Aufpreis eine Verlegung in Leerrohren haben möchte. ....Ich stelle mir nämlich gerade vor, [...]

Nein der GU muss dich nach Vertragsabschluss nur fragen, wenn im Vertrag drin steht dass er dich fragen muss. Explizit. "Die Ausführungsplanung ist dem Bauherren vorzulegen. Der Bauherr hat xy Tage diese zu kommentieren. Nachverhandlungen gemäss....." (glaub mir wenn du dann mit Lehrrohren kommst und Preise vorgelegt bekommst, dann fragst du dich ob die aus Gold sein werden.)

Was du dir an Katastrofen vorstellst ist egal. Bis zur Übergabe hat der GU das Risiko. Es ist sein Risiko. Dafür bezahlst du ja den GU Aufschlag.
BTW: Sei froh dass du überhaupt auf die Baustelle darfst. Bis zur Übergabe ist der GU Hausherr.

Verfasser:
wilantis CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (49)

Zeit:24.05.2020 22:07:10

1

2966629

Nicht ganz. Bei einem Bau mit GU ist der Bauherr auch Hausherr. Was du meinst ist ein Bauträger. Da kauft man dann das fertige Haus ab. Bis dahin ist der Bauträger Chef des Hauses.

CAT-Verkabelung - Leerrohr oder nicht? (2024)

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Name: Msgr. Refugio Daniel

Birthday: 1999-09-15

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Job: Mining Executive

Hobby: Woodworking, Knitting, Fishing, Coffee roasting, Kayaking, Horseback riding, Kite flying

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